Westliche Mysterien und andere okkulte Themen

Hallo Mokait,

ich persönlich denke schon, dass es generell Schutzkräfte gibt, die einen jeden Menschen begleiten.

Aber ich denke das Abbilden einer objektiven Wirklichkeit wird wohl derzeit niemandem gelingen. Denn wenn wir es recht betrachten gibt es gar keine Objektivität. Jeder Mensch sieht und empfindet die Welt nur aus sich heraus. Aus seinen Erfahrungen, Gefühlen und Einstellungen. Also alles was gedacht, erzählt wird, wird immer eingefärbt sein mit den Augen des Erzählenden.

Wie Du schon schön schreibst: "Unwohl ist mir eher bei dem Gedanken, eventuell keine festen Wirklichkeitsbestandteile vorzufinden, sondern nur Reflektionen meiner individuellen oder modellgeprägten Vorstellungen".

Wir Menschen reflektieren nur aus unseren Vorstellungen heraus. Was mir aber kein Unwohlsein macht.

Trashidrolma schreibt: "Die Dinge die unsere Naturwissenschaftler heute "erklärt" haben, "wissen" wir. Jedenfalls solange bis eine bessere Theorie sie besser erklären kann. Auch in der Naturwissenshcaft werden Erkenntnisse und gut belegte Theorien immer wieder unter neuen Bedingungen auf ihre Gültigkeit geprüft. Solange die Theorie alles einigermaßen erklärt, gilt sie als "richtig"."

Derzeit weiss man, dass es keine absolute Wahrheit und somit auch keine absolute Objektivität gibt. Aber, der Sinn des Ganzen ist möglichst nahe dort ran zukommen und weiter danach zu forschen. Und, wenn dies alles bereits gefunden wäre, wäre es ja auch langweilig;-)

Ich glaube, das ist es auch, was uns alle antreibt; die ewige Frage und Suche nach dem Warum und ob es da noch mehr gibt.

Sind wir nicht alle deswegen hier?

Beste Grüsse : East

Hallo Mokait, Trashidrolma, East und Wupptich, sowie an alle weiteren Mitlesenden!

Ich habe Eure Diskussion mit Interesse verfolgt und freue mich über Eure Beiträge. Vielen Dank! 

Mokait, ich wollte Dir in diesem Thread ja noch antworten. Bitte entschuldige, daß ich mich erst jetzt wieder melde, es kam letztens doch mehr Arbeit auf mich zu als erwartet.

"Wenn ich unabhängig von meiner Sichtweise einen Schutzgeist habe, wäre dieser dann ja ein Bestandteil einer objektiven Wirklichkeit. "

Nun, das Konzept einer objektiven Wirklichkeit ist nicht so ganz unumstritten, wie wir in diesem Thread gesehen haben ;-) aber ich glaube, ich verstehe, was Du meinst. Sagen wir mal so: Man kann den niederen Schutzgeist (Krafttier, Schutztier) als einen symbolischen Ausdruck eines menschlichen Seelenteils betrachten. Ob er nun als "emotionale Seele" oder als Nefesh bezeichnet wird oder als Kraft- bzw. Schutztier, ist abhängig von der jeweiligen Tradition. Weitere Einzelheiten und Sichtweisen ebenfalls. Fazit wäre, daß Du als Mensch auch alle menschlichen Seelenanteile hast, egal ob Du mit dem Konzept Deiner emotionalen Seele in der einen oder einer anderen Form arbeiten möchtest: Du hast eine emotionale Seele und arbeitest "automatisch" mit ihr, ob Du bewußt von ihr weißt oder nicht.
Macht das für Dich Sinn?
Die Frage an die jeweiligen Traditionen wäre, wie gut, also wie zutreffend und somit wie praktikabel ist ihr Konzept der emotionalen Seele? Das Konzept soll die erfahrbare Wirklichkeit so gut wie möglich (am besten nahezu perfekt, soweit dies möglich ist) abbilden, denn sonst kann man nicht vernünftig damit arbeiten.

"Vorher hatte ich die Erwartung (oder Hoffnung), dass bestimmte Systeme (qabbalahbasierte Magie, Schamanismus, Huna, ev. auch Buddhismus und weitere) nur etwas unterschiedliche Verpackungen für weitgehend den selben Inhalt sind, und dass sie sich einigermaßen übersichtlich aufeinander abbilden lassen, sodass dahinter einigermaßen erkennbar die oben erwähnte objektive Wirklichkeit zum Vorschein kommt. (Das mit der Abbildbarkeit scheint jetzt aber doch schwieriger zu sein.)"

Der Gedanke ist nicht verkehrt, und das klappt auch bis zu einem gewissen Grad, abhängig von den verglichenen Systemen. Schwierig wird es dann, wenn die Systeme eine unterschiedliche "Bandbreite" haben.

Ein Beispiel für eine recht gute Vergleichbarkeit könnten Buddhismus und Qabbalah sein: Beide umfassen sehr große Bereiche der menschlichen Seele und Existenz (vom phys. Körper bis zur spirituellen Ebene) und sind in sich komplette Systeme, sprich: beide befassen sich nicht nur mit einem bestimmten Teilbereich. Sie sollten deshalb also gut miteinander vergleichbar sein; allerdings gibt es große Unterschiede, da sie aus unterschiedlichen Kulturen und Traditionen entstammen: östlich bzw. westlich. Wupptich hat bereits auf diesen Aspekt hingewiesen. Daraus resultieren große Unterschiede u.a. auf der Beschreibungs- und Assoziationsebene, die es schwierig machen können, sich auf das Konzept tiefer einzulassen, wenn man zu der jeweils anderen Tradition gehört und mit der anderen (noch) nicht gut genug vertraut ist.

Du schriebst vor einiger Zeit,
"Was Du beschreibst, klingt für mich eher danach, als würde jeder selbst quasi willkürlich durch seine "Grundannahmen" und seinen "Bezugsrahmen" festlegen, welche Arten von Bereichen es gibt und wen oder was er dort vorfinden kann."

Nein, so war es nicht gemeint - vermutlich ist das inzwischen auch klarer geworden.
Man legt allerdings durch die eigenen Grundannahmen u.U. einen gedanklichen Bezugsrahmen (Glaubenssätze) fest, die es einem u.U. schwer machen können, neue Aspekte aufzunehmen bzw. wahrzunehmen.

"Und wie kann man überhaupt dauerhaft unterschiedliche Grundannahmen haben, wenn man doch auf den verschieden Wegen Kontakt zu seinem höheren Selbst und weiteren Ratgebern bekommt, die diese Annahmen doch sicher verifizieren können?
Oder kann ich mir einfach einen Bezugsrahmen kreieren, in dem ich ganz andere Arten von Ratgebern antreffe, die andere Wahrheiten vertreten?"

Da legst Du den Finger auf einen sehr wesentlichen Aspekt!
Bei esoterischer und spiritueller Arbeit ergeben sich aufgrund der Natur der Sache spezifische Probleme, die man in anderen Bereichen nicht hat. Im Kurs wird an verschiedenen Stellen darauf eingegangen.

Trashidrolma hat ja bereits gut darauf geantwortet, dem würde ich zunächst mit einer Ausnahme nichts hinzufügen, zumindest nicht ohne triftige Gründe ;-) 
Wir haben in der Esoterik und auch im Okkultismus einge Probleme, die man z.B. in den "anerkannten Wissenschaften" nicht hat; z.B. gibt es fast keine bzw. nur relativ wenige anerkannte Standards. Dies öffnet den Wunsch und auch die Möglichkeit, daß viele Menschen versuchen, eigene Standards oder Systeme zu entwickeln. Diese sind jeweils auf unterschiedlichen Niveaus, decken unterschiedliche Bandbreiten ab etc. pp.

So sehen seriöse Mysterienschulen es beispielsweise für die Wahrnehmung der höheren Ebenen als essentiell, das eigene Wunschdenken zu minimieren und letztlich, so weit es geht, möglichst völlig auszuschließen, um nicht irgendwelchen astralen oder mentalen eigenen Trugbildern oder -konzepten aufzusitzen. Ebenso essentiell ist die eigene persönliche charakterliche Weiterentwicklung, v.a. in ethischer Hinsicht. (Dies wird im Kurs näher thematisiert.)
All dies zu erreichen ist erfahrungsgemäß meist ein längerer Prozess, und wenn man zu früh irrtümlich denkt, man habe dies erreicht, dann kann es passieren, daß man Konzepte vertritt, die Menschen wie Dich und andere dazu bringen, sich zu wundern und Deine o.g. Fragen zu stellen.
Auch ich habe mir diese Fragen vor vielen Jahren gestellt und lange gesucht, bis ich eine Gemeinschaft von Menschen mit einem Konzept gefunden habe, das mich zufriedengestellt hat.

Ich freue mich auf Kommentare, Anmerkungen etc. von Dir und anderen, möchte aber jetzt schon erwähnen, daß es gut sein kann, daß eine Antwort wieder einige Zeit dauern wird, da ich im Kurs und anderen Bereichen unserer Mysterienschule ebenfalls aktiv bin.  

LG
Andrea